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Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

Moderador

Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

Fala galera, estamos começando mais um Nerfa Isso Rito, um quadro pra gente discutir assuntos pontuais sobre mecânica e jogabilidade aqui no fórum, e lembrando que aqui nós NÃO VAMOS DISCUTIR APENAS NERFS, qualquer assunto relacionado a mecânica dentro do jogo que estiver em alta no momento será abordado aqui. E essa semana vamos falar de um Campeão que entra e sai do meta o tempo todos e que se tornou um ícone do cenário competitivo sendo um dos atiradores que mais apareceu em campeonatos. Lucian foi lançado com a ideia de ser um vingativo e ágil pistoleiro com armas mágicas que caça de forma implacável espíritos sombrios aniquilando qualquer um que entrar no seu caminho, e no jogo isso se traduz como um atirador duelista de curto alcance com bastante poder de explosão e mobilidade capaz de se manter independente nas lutas em equipe e se sobressaindo mais do que os atiradores normais em pequenas lutas isoladas. No competitivo Lucian foi um Campeão quase que revolucionário abraçando pela primeira vez a ideia de um atirador super-móvel se tornando basicamente um Campeão fundamental na champion pool de qualquer ADC profissional, além de ter moldado o meta ao redor dele nos períodos em que esteve em alta e inclusive invadindo outras posições e atuando de forma consistente como midlaner e até mesmo como toplaner.

 

 

Suas primeiras mudanças vieram um pouco mais de 1 mês após o seu lançamento, e foram basicamente ajustes de bugs ou de qualidade de vida, e uns leves buffs na regeneração de mana, um dos desconfortos para os jogadores ao jogarem com o Lucian era justamente os custos de mana já que na época a itemização AD não dava muito suporte para conjuradores que gastavam bastante mana. Mas foi questão de os jogadores de alto nível dominarem as suas novas mecânicas para o Lucian se tornar uma das escolhas mais contestadas nos elos mais altos e no competitivo, o fato de ele ser um atirador que era forte em todos os períodos do jogo aliado com sua alta mobilidade e ferramentas para lidar com grandes ameaças sem precisar de muitos itens de velocidade de ataque, faziem dele um dos atiradores mais versáteis possíveis ao mesmo tempo que conservava sua prioridade como lane bully quase que "incounterável" quando combinado com certos suportes. A partir daí começava o grande histórico de nerfs do Lucian em prol de uma identidade menos genérica e versátil, e logo de cara veio um nerf no alcance e dano do seu Q para focá-lo mais como atirador de curto alcance.

 

 

Na Temporada 4, quando os nerfs no seu escalonamento pra compensar as mudanças de itemização que o favoreceram não foram o suficientes, a Riot então decidiu fazer umas mudanças mais profundas justamente com o ituito de evidenciar mais as fraquezas e forças de Lucian e dar a ele um nicho estratégico mais forte além de um ADC "pau pra toda obra". O alcance de seus ataques básicos foi reduzido em 50 mas sua vida e ad base foram aumentados para compensar, além disso os seus custos de mana foram reduzidos e o seu deixou de resetar em abates para ganhar um tempo de recarga menor e uma nova mecânica de reduzir o tempo de recarga restante cada vez que ele aplicava sua passiva. A ideia geral dessas mudanças foi focar o Lucian como um atirador de curto alcance mas que compensa isso com muita mobilidade e dano explosivo e enfatizar mais a identidade de Lucian como um atirador conjurador que valoriza mais redução de tempo de recarga. Já logo na atualização seguinte os efeitos dessas mudanças foram sentidos e Lucian deslanchou como um dos personagens mais fortes daquela atualização, diminuir o alcance de um atirador é uma mudança muito pesada então a equipe esperava que houvesse uma curva de adaptação maior em relação as mudanças, o que não foi o caso (principalmente por conta da itemização de tempo de recarga) e já na atualização 8.13 um nerf no tempo de recarga do E foi aumentado.

 

 

Mas Lucian estava longe de sair do meta e durante todo o restante da Temporada 4 Lucian se tornou o ADC mais presente no jogo sendo spammado em todos os níveis de jogo e sendo uma das escolhas de maior prioridade nos elos mais altos e competitivo. Seu poder de pressionar as rotas principalmente em conjunto com certos suportes, faziam com que ele acumulasse vantagens muito facilmente fazendo com que poucos ADCs conseguissem competir com ele no midgame, então decidiram que o E deveria voltar a ter custos de mana para limitar um pouco mais seu potencial no começo do jogo. Apesar de todas as mudanças para focar no baixo alcance de Lucian, ele ainda conseguia contornar tudo isso se apoiando em outras ferramentas para atacar a longa distância como o seu Q, W e Ult, então como nerfs decisivos para tirá-lo desse ponto de permaban, a Riot decidiu focar nesses pontos e nerfou o dano do W e o tempo de recarga da ultimate, mas compensando com o a velocidade de movimento do W. E quando nada disso parecia tirar Lucian do status de prioridade máxima entre os ADCs, a Riot finalmente decidiu agir de forma mais firme no seu poder de começo de jogo e reduziu a duração e o dano da sua passiva nos níveis iniciais para forçá-lo a ser mais oportunista caso quisesse começar a acumular vantagens.

 

 

Finalmente Lucian havia chegou em um ponto bem balanceado no jogo com um nicho específico e bons match-ups contra e a favor, porém pouco antes do meio da Temporada 5, as mudanças no Titã Ardente impuseram um meta de Tanque muito forte e eventualmente Lucian acabou sendo bem ofuscado pelos outros hiper-carregadores, então pequenos buffs focados na utilidade do seu W e no escalonamento da sua passiva foram aplicados. Mas as coisas só foram mudar de verdade durante a Pré-Temporada 6 quando aconteceu a atualização dos atiradores que visava deixá-los mais únicos e no caso do Lucian uma pequena, porém impactante mudança foi aplicada onde a quantidade de tiros da sua ultimate deixou de escalar com a velocidade de ataque e passou a escalar com o nível, além disso toda a itemização AD foi reformulada e o Colhedor de Essência se tornou um dos itens mais fortes da atualização e Lucian imediatamente voltou a ser o atirador mais priorizado do jogo. Logo na atualização seguinte foram aplicados alguns pequenos nerfs no AD base e no dano da ult pra compensar, mas mesmo assim Lucian dominou o meta de uma forma que os outros ADCs eram escolhidos pelo modo como conseguiam sobreviver ao Lucian. Então novamente um nerf visando focar nas sua identidade como atirador de curto alcance foi aplicado diminuindo o alcance da sua ultimate.

 

 

Por um tempo Lucian ficou tranquilo, mas após algumas mudanças no Cutelo Negro os jogadores acabaram descobrindo uma nova itemização para ele (conhecida como a build de penetração) que misturava itens como Cutelo Negro, Lamina Fantasma de Yommu e Espada do Rei Destruído para amplificar o pico de poder inicial adiantado que o Lucian tinha e sendo uma boa alternativa para lidar com Tanques no começo do jogo. Novamente Lucian passou a ditar as tendências do meta, mas dessa vez de forma bem mais frustrante pois nesse meta se ele conseguisse uma vantagem para fechar seu primeiro item mais cedo, era uma garantia de que a botlane inimiga não conseguiria mais trocar com ele pelo restante do jogo. Então novamente um grande nerf foi aplicado para tirá-lo como escolha de prioridade já que as suas fraquezas não era fortes o suficientes para justificar outras escolhas pois ele ainda podia continuar se apoiando nas suas ferramentas de alcance médio para lidar com essas fraquezas. O alcance do seu Q e W foram reduzidos e o escalonamento de AD do seu Q foi diminuído também, dessa vez Lucian foi efetivamente morto e pela primeira vez se manteve longe do meta por um bom tempo.

 

 

Como consequência de todos esses nerfs, Lucian passou boa parte da Temporada 7 completamente apagado sendo considerado um dos piores ADCs do jogo, e alguns jogadores questionavam a necessidade da existência dele perante um meta que favorecia tanto atiradores focados em crítico com suportes encantadores e com a botlane tendo tanto sustento no começo de jogo que fazia lane bullies serem completamente desnecessários, a própria ideia de um atirador duelista no bot começava a parecer meio estranha. Então vieram pequenos buffs mais relacionados a tempos de conjuração para deixá-lo mais fluido, afinal ainda havia muito medo de mudanças mais fortes deixarem-no fora de controle novamente. Foi então que no meio dessa Temporada Lucian ressurgiu tão forte como antes mas em uma posição completamente diferente, como solo laner. Toda essa ideia de um atirador duelista fazia muito mais sentido para um Campeão da rota solo, e conforme os jogadores foram abraçando a ideia, Lucian mid se tornou uma das escolhas mais priorizadas do jogo por conta de como ele pode aplicar seu potencial de lane bully para colocar pressão nos magos do mid. Após meses de abuso nos grandes campeonatos ao redor do mundo, finalmente veio um nerf massivo no tempo de recarga do seu W para criar mais janelas de abertura para os oponentes do mid explorarem contra Lucian.

 

 

No começo da Temporada 8, Lucian não andava muito bem, as vantagens de ter um atirador completamente focado em crítico com um suporte defensivo eram muito grandes para justificar a escolha de um atirador que pressionava a rota mas que eventualmente acabaria decaindo muito com o passar do jogo. Então pequenos buffs foram aplicados ao longo do ano, a maioria deles focados em dar suporte para itemização de crítico do Lucian como um dano crítico maior na passiva, dano base do W ou o escalonamento de AD da ult. Mas o que fez o Lucian voltar a ser uma escolha tão forte e viável no meta, curiosamente foi a atualização que ficou conhecida por "matar" os atiradores. Na atualização 8.11 os itens de crítico foram duramente nerfados o que de certa forma diminuiu drasticamente a "concorrência" do Lucian na botlane, além disso alguns itens que tinham muita sinergia com ele como Cutelo Negro e Espada do Rei Destruído tiveram o seu custo reduzido e pra finalizar, Colhedor de Essência foi refeito em um item que basicamente parecia ter sido feito especificamente para ele. Apesar de estar sendo um dos poucos ADCs dominando o meta, isso era mais consequência do enfraquecimento de outras escolhas do que de um mérito próprio do Lucian, então os nerfs aplicados não foram tão fortes e tiveram mais a ver com os benefícios ganhos com a itemização que o favorecia, portanto apenas o seu AD por nível e o dano da sua ult em tropas foi reduzido.

 

 

E assim eu encerro o Nerfa Isso Rito de hoje, deixem nos comentários o que vocês acham do Lucian, se gostam dele e porque, se acham que ele está forte ou fraco, se gostaram do domínio dele no competitivo, se curtem da ideia dele de atirador duelista de curto alcance com muita mobilidade e dano explosivo, se gostam mais dele utilizando a itemização com penetração de armadura e redução de tempo de recarga ou usando uma itemização mais focada em crítico, se concordam com as mudanças que ele recebeu ao longo do seu histórico, e quais são as suas expectativas para ele nas próximas atualizações. Até mais o/ 

28 RESPOSTAS
Barão

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

Existem dois ADCs que eu mais odeio no mundo: Vayne + Lucian.
São ridiculamente fortes e fáceis de jogar

Tropa

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

vayne facil?

Barão

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

extremamente

Highlighted

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

Lucian pra mim é o melhor adc do jogo(ou talvez o segundo), não por ser forte e OP, mas por ter bastante mobilidade e ser um spellcaster muito divertido de se jogar.
Atualmente, acredito que o herói esteja bem balanceado, as mecânicas dele são muito interessantes e quando você fecha 45% de CDR você precisa se manter focado e atento para não acabar ficando fora de posição com o E, como seu range é curto, uma kalecada e você pode ser explodido dependendo do time inimigo.
Minhas expectativas pro Lucian são baixas, não é tão difícil lidar com o champion e acredito que ele não precise de nerf ou buff nenhum, pois é um campeão difícil de ser usado com maestria e 1 vacilo você pode entregar a lane phase ou o jogo, apenas espero que mantenham sua essência de ser um Atirador Spellcaster, que depende da boa utilização do KIT de habilidades para ter 100% do seu potencial explorado.
Aronguejo

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

Único champ que me arrependi de comprar...

Pra mim o Lucian precisa de um rework o boneco não fica balanceado em nenhuma season, quando ta forte vira um cavalo e leva a partida sosinho, quando tá fraco vira um minion de pistolas.

O kit dele é muito estranho, ele é um adcaster baseado em crítco, agora vamos por partes:
O ataque básico dele é apenas 500, isso significa que o Lucian não atira, ele dá coronhada.
O segundo disparo de sua passiva dá menos dano que um aa normal.
O Q dele não crita nem possui algum tipo de scale com crítico.
O W dele é só pra ativar a passiva fora isso não faz literalmente nada. (ok, ok, ele dá 2 de dano e um mov speed igual da passiva da Vayne, basicamente uma skill a menos no kit do campeão)
O E dele é um dash menor que um flash, ok.
O R é uma rajada de disparos que não critam.

Resumão, um adcaster que não tem nenhuma skill que scala com crítico.

Realmente não faz mt sentido fazer critcio pra ele, penetração é melhor e pra ser honesto eu não vejo ele como um adc forte embora atualmente possa ser usado, porque vc pegaria um Lucian se vc pode pegar uma MF, um Jhin, uma Quinn, uma Kai'Sa?

Ao meu ver Lucian como adc é um exelente toplaner e digo mais, o campeão só tá funcional por causa do Colhedor de Essências e se não fosse esse item ele ia estar no limbo. Lucian é o famoso boneco que tem em todo jogo que é versátil e faz tudo só que não faz nada bem.
Aronguejo

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

Lucian é um dos atiradores mais completos.É muito divertido de se jogar e com certeza o range baixo é explicado pelo dano que ele pode causar em pouco tempo.Creio que Lucian e Kalista são os dois adcs mais cíclicos do jogo.Temos o famoso ''Ciclo Kalistiano'', que até gostaria de pedir a você, Drill, que fizesse um nerfa isso rito sobre a Kalista.Ela sempre passa +-6 meses forte, e 6 meses sumida.E estava vendo que no patch no mundial Vayne vai ser buffada.Será um aviso de que os tanks estarão rufando no rift? Se sim, Kalista pode voltar, ainda mais atualmente com sua build de Rei+Guinsoo.
Voltando ao Lucian.Ele na rota meio é MUITO opressor. Ou era, quando era usado.No top igualmente, principalmente contra campeões melee.Sou hater de top laners ranged então...
Minha relação com Lucian é de amor de ódio.É a mesma coisa com Ashe, Vayne e principalmente Jinx.No caso do Lucian, odeio estar com um campeão papel e ter que enfrenta-lo.Ainda mais depois que ele fecha rei e cutelo, meus 40 de armadura base são irrisórios.
Mas isso com certeza não é motivo para querer nerfs no campeão.Todos os adcs são fracos, se formos comparar com os lutadores, por exemplo.Lembro-me do Lucian de 4 anos atrás, que conseguia solar uma Vayne late game e isso me dá arrepios, hoje é muito mais balanceado.
(E tentando falar um pouco sobre os outros atiradores que citei, sim sei que é algo irrelevante, mas vai que alguém queira saber.No caso da Ashe não suporto enfrentar a lentidão dela.No da Vayne é que mesmo ela saindo da lane 0/10, vai chegar um momento do jogo que vira um capeta.No caso da Jinx, tudo nela me irrita.Todos os sons e barulhos que ela faz, da risada ao som do auto ataque, dos resets no move speed, ao ataque speed.Tudo na Jinx me irrita tanto é que quando tem uma Jinx no meu time muto os sons do jogo).
Aronguejo

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

Mais fácil que Vayne é Jinx kk

Aronguejo

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

Também não acho Vânia fácil, difícil encontrar uma Vayne boa, mas fazer o que..Se ele/ela acha fácil rs

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

Vayne facil ? ela e a segunda mais difícil de se joga depois do Draven

Aronguejo

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

O problema do Lucian ao meu ver é que o tempo que ele leva pra dar o dano dele ele já morreu.
Tropa

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

n acho q deferiam nerfar ele é um campeão com alto risco tb pq precisa saber jogar, n é igual um master ou um trynda q é só jogar com o mouse
Barão

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian


@vayne caçadora s@  escreveu:

Vayne facil ? ela e a segunda mais difícil de se joga depois do Draven


KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

bem dificil mesmo buildar gume + statik, usar dash pra caitar, aperta o R e dar 3 auto ataques no inimigo KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Vayne difícil, mds....

 


Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

para, tá feio... 

Tropa

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

Com certeza eu amo Lucian, ele é o meu 2º adc favorito (1º vai pra Vanya ), muito prazeroso ficar spamando o E  com a passiva.

 

Tropa

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian


@Messier 22@  escreveu:

@vayne caçadora s@  escreveu:

Vayne facil ? ela e a segunda mais difícil de se joga depois do Draven


KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK

bem dificil mesmo buildar gume + statik, usar dash pra caitar, aperta o R e dar 3 auto ataques no inimigo KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK Vayne difícil, mds....

 


Acho que esse não é o dificil da vayne, e sim usar bem o Q desviando das habilidades e cancelando os atqs basicos dela. Ficar batendo é facil, mesma coisa com o Lee que pensando do seu jeito é só acertar o Q, E e R. Mas todos sabemos que isso não é só o que o Lee faz. Isso também vale pra Vayne, não é só bater 3 tapas no cara. Se você perde a fase de rota nem buildar gume você consegue kkk

RiotRe: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

A Riot gosta dele exatamente por isso, por ele ser um atirador diferenciado dos outros.

Aronguejo

Re: RiotRe: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian


@Uzumaki Skrimmy@  escreveu:

A Riot gosta dele exatamente por isso, por ele ser um atirador diferenciado dos outros.


A Riot não gosta de adc nenhum.

Aronguejo

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

Se você considerar que até ela fazer esses itens, ela tem que passar pela FASE DE ROTAS... que é super complicado para ela na maioria das matchups, por ela ter baixo range e ser um atirador que escala para o late game, a Vayne sofre pressão da maioria dos atiradores/suportes na fase de rotas, só faz uma boa fase de rotas de Vayne se a pessoa não só souber jogar e farmar bem sob pressão, mas como, dar a "sorte" de um suporte e um time que tenha noção disso e que consiga no mínimo protegê-la ou fazer ela pegar kills para crescer do jeito mais fácil. Digo isso como suporte, pq mecanicamente, não tenho como opinar.

Re: Nerfa Isso Rito #24 - O Domínio Implacável de Lucian

A melhor build para Lucian nem se faz colhedor de essência