Uma boa acaba com um garen facilmente.
Boa kk, quando jogo com um main champ que é solo lane, gosto também de jogar contra seus counters, muito melhor para aperfeiçoar seu gameplay com seu champ
@ZotClaws@ escreveu:Uma boa
acaba com um garen facilmente.
Eu que o diga 😋 ...nunca perdi pra Garen de Kayle, derreto ele na fúria íntegra antes dele apertar R, e se conseguir apertar R eu ativo a intervenção pra bloquear Ultimate dele na hora certa, é bem como o nosso amigo @Gemada de Taric falou mesmo, se tiver um bom reflexo se da bem, eu vejo a animação da Ultimate dele já clico R da Kayle no momento exato e a duração da Ultimate da Kayle é o suficiente pra mim terminar de derreter ele ou pelo menos tirar seu flash como acontece na maioria das vezes😄 (alguém vai pensar assim - ah mas o silence dele bloqueia sua Ultimate) nesse caso o Garen mal consegue me acertar o silence porque uso o Q da Kayle (que causa lentidão) sempre que ele vêm pra cima, logo o silence dele expira e ele acaba usando em algum minion, ele poderia dar flash? Poderia, mas geralmente um Garen da flash pra finalizar com Ultimate dele só em quem é inocente o suficiente pra ficar com pouca vida na lane (a não ser que seja um daqueles Garen que itemizam letalidade pra ganhar a lane) mas perdem no late por não conseguir nem automitigar o dano de um Q da Sona por exemplo... 😅
Caro @Gemada de Taric
Bem, antes de jogar de riven eu amava jogar de Colossos já que eles sao Op (em especial o Nasus, fazer o que, ele é meu amorzinho, infelizmente é roubado, mas é meu amorzinho) e sei bem que jogadores de Riven cometem muuuuuitos erros, principalmente em respeitar os cds, seus e dos oponentes, alem dos status dos campeões.
Eu nao acho que a questão de jogabilidade seja relacionado a elo. Ja vi jogadores de elo B3 terem uma lane fase mais forte que jogadores platina por exemplo.
Elo é mais sobre o que voce faz no game, quais as decisões que voce toma. Voce pode ter mecanicas incriveis e pegar kill assim, mas se as noções forem ruins.
Eu sei mais ou menos como lidar com Garens ruins, que preferem dar um E ao inves do Q ou que vao seco no Q e, se eu conseguir acertar o timing da animação, da pra cancelar o AA (igual da pra fazer com Yorick, Nasus, Yasuo, etc etc).
Sei que uma troca rapida é ideal no inicio, dando (Q W AA) e saindo direto. Que itens como dança da morte são bons. Que Tabi é uma boa, que se eu ficar low numa lane vs um Garen eu estou basicamente morto, que o W dele retira grande parte do CC e dano dados nele, que se ele lockar o R e começar a animaçao nao ha como cancelar se afastando, etc.
Mas a questao nao é lidar com jogadores ruins, mas com jogadores que sabem jogar com o campeão. Que sabem aproveitar o que tem, que possuem experiencia com o champ, seja vendo ele sendo jogado ou jogando come ele.
E a questao nao é lidar com a Riven, mas com top laners em geral.
Eu estou falando de : wukong, camille, nasus, yorick, yasuo, trundle, gp, jax, j4, kled, maokai, olaf, malphite, rumble, singed, sion, tryndamere, urgot, etc etc
Quase todos os champs do top, em especial os novos, possuem mini games. O campeão com esse kit possui uma vantagem sobre esse mini game, o que é normal mas é possivel jogar em torno disso.
Qual seria o do Garen?
Como eu ja comentei com voce em outros posts, o Q do Garen é muito forte. Nao pelo dano, nao pela mov speed, nao por retirar slows, mas pelo CC. Um CC muito raro mas que ele possui e com um tempo muito grande. Silencio por 1.5 segundos.
O W dele da tenacidade, redução de dano, armadura e mr passivamente, mas é bem facil aceitar essa skill em especial por a riot ter mudado ela pra diferenciar bons e maus garens, como voce mesmo gosta de dizer.
O E da dps e retira sua armadura.
Quais as fraquezas do Garen sendo melee ?
Esperar que ele use o Q de forma errada? Ou que use o E do nada? Isso nao é forma de counterar, isso nao sao fraquezas.
Eu posso estar enganado pois nao sou um main Garen mas, ao meu ver, ele possui um early forte contra melees (eu nao sei ao certo) embora o kit o limite, ele possui um mid game consistente graças as builds, ao meu ver, em especial por conta do Cutelo, que nao so da bons status mas da mov speed e a passiva dele junto com o E acaba sendo devastadora e a itens de resistencia. E o Late o split dele é muito forte.
Sendo bem honesto, esse post ao meu ver nao é pra tratar de ensinar a como counterar um Garen.
Sem ofender mas eu nao vi uma informação util. Vi apenas falando " picke ranged ou poke e ainda assim ele pode virar o game " mas esse é o conceito basico das matchups ranged vs melee (ranged tendo que aproveitar desvantagem e melee dando outscale e punindo os erros do adversario).
Eu posso estar completamente enganado mas a maioria dos posts que eu vi em foruns similares a esse, sao de Mains que sabem que seu campeão é forte mas que nao querem nerfs ou que estao pedindo buffs.
Nas ultimas temporadas por exemplo, esse proprio forum estava repleto de posts como esse.
Eu entendo que o kit do garen seja limitado ate certo ponto, mas abrir um guia " How to Counter Garen " e dizer basicamente " picke rangeds e teja sempre muita cautela do inicio ao fim ", parabenizar pessoas que venceram uma ou duas partidas contra Garen, provavelmente mediocres e falar sobre erros de jogadores ruins nao é um post sobre dicas ou ensinando como counterar.
Sem ofensas é claro mas, essa é a impressão que eu tenho ao olhar esse post e ao olhar seus comentarios sempre que ha Garen envolvido.
Entao, voltando a questao primordial, voce pretende falar sobre as fraquezas do seu campeao em lanes comuns do top? Digo, vs oponentes melees? (eu sei que varia de champ a champ mas sempre tem aquela base geral, nao há um champ que nao as possua) Ou prefere falar apenas o por cima?
Desculpe se ofendi, as vezes sou beeeeeeeeeeeeeem direto (mesmo voce dizendo que nao ofende).
Sobre a etica, é mais pela semelhanca mesmo. Como eu disse, eu posso estar bem enganado e tals. Foi mais pela semelhanças entre os posts que eu de vejo as vezes.
Eu falei sobre o poke já que quando se tratava de como lidar, todos os champs (exceto Darius) eram focados em poke e tinham range.
E os comentarios do post, ao meu ver, foram basicamente algumas pessoas dizendo que venceram uma ou duas partidas contra Garen.
(Sobre o early dele de antigamente) Como eu comecei a jogar na s4 e eu era tipo, muito ruim, eu nao lembro de como ele era antes, so lembro mesmo que viviam mostrando a imagem de um garen na moita pronto pra pular em voce kk
Tinha outros como o Teemo sendo um tipo de Troll
A coisa sobre as decisões é que, saber as decisões ruins no final das contas, nao importa, mas sim saber as certas.
É a diferença entre olhar um player ruim, um mediado e um excelente.
Um exemplo.
Saber que um jogador ruim de Nasus pode querer trocar level 1 ou saber que ele vai ativar o Q e depois ir atras de usa-lo nao é algo importante. Saber o que players que nem sabem jogar com o campeão normalmente fazem nao importa. Ao meu ver, é saber o que bons jogadores fazem com essa informação. Como eles respeitam a pressao e o dano do adversario.
Por isso eu nao achei util. Saber que um Garen iniciante vai ativar o W a 50 metros de distancia sem estar levando dano ou CC enquanto tenta vir direto em cima de mim nao é algo importante. Acaba que nao é algo util.
Saber que um bom Garen vai esperar uma skill que é condição de vitoria e usar o W para anular parte do dano e CC já passa a ser mais importante.
Eu tinha pedido uma base.
Por exemplo, de camille uma boa troca é quando voce pode dar um AA Q1 E AA (um ou dois) Q2 e sair no W, mas nem sempre isso vai funcionar (as vezes voce tem que esperar o adversario usar um Dash, ou ele ficar sem skills, ou ele possui mais pressao, etc) e isso pode variar de match up a match up.
Ao meu ver a troca do Garen, no geral seria dar um Q + E e usar o W em um momento que precise (seja pra mitigar dano ou cc) mas, como eu nao jogo de Garen, eu nao faço a menor ideia se isso esta certo, se ha um AA entre o Q e o E, se o melhor seria sair antes do E terminar de girar, ou se deve ficar ate o fim, se precisa dar um ou mais AA depois de tirar armadura do oponentes, etc.
Olhando pra os seus exemplos da ate pra ver bons conselhos sobre ele, como out sustain sendo importante, ou uma forma de anular o Q dele (embora seja um pouco complicado já que nao sao muitos champs que possuem isso). Eu nao sei se o dano misto seria eficaz mas ja é uma coisa boa de se saber.
Eu tive um periodo que eu joguei de Darius (eu jogava com varios colossos apos o rework da classe) e eu podia ver isso com ele na epoca.
A identidade dele era de um bully forte em todas as fases do game e o pessoal ainda temia isso, ou ficava com tanto medo de pegar 2 stacks que n lutavam e se quer procuravam trades mesmo as condicoes sendo boas pra elas.
A parada do Garen, ao meu ver, é realmente o Q dele. Inevitavelmente, uma maioria massiva de top laners necessitam de suas skills e levar um CC que retira elas de voce, por 1.5 segundos, é muita coisa no late, no early isso se torna insano (é um CC incrivelmente poderoso). É muito dificil voltar dano contra ele por isso.
A propria fiora é ume exemplo. Embora ela ou o urgot funcionem com base nas marcas, eles precisam das skills pra conseguir lutar. A fiora com o Q pra acertar rapidamente e chegar em uma marca que dificilmente ela conseguira acertar, ou o urgot com os disparos do W uma vez que se movimentar enquanto acerta as marcas é complicado.
Eu tambem acho que o dano do Garen nao é tao alto early, ate mesmo por que champs como Panth, Trynda, Jayce, Heimer, Rumble (etc) conseguem causar mais dano. O problema é que nao ha como evita-lo. O escudo da camille se sai bem nessa função pois ele é ativado sem precisar das skills. Ou seja, ela pode usa-lo mesmo quando leva silence.
Alguns campeões, como o meu proprio amado Nasus, possuem habilidades sem counterplay (o W dele nao tem como ser evitado).
A questao é justamente essa. Como mitigar algo se o seu kit é retirado de voce?
Ao meu ver entao, não é o dano do Garen que é alto. É o CC e a duração dele que é forte demais.
Eu sei que nao há uma resposta unica e que soluciona tudo, por isso eu pedi uma base, um Gps. Nem todas as matchups sao iguais, mas o campeão é, entao, ele pode mudar o estilo do que ele faz, mas ele nao deixará de realiza-lo. O kit do campeão é o mesmo sempre, apenas o jeito que se usa pode mudar um pouco.
Mais uma vez, mb, nao quis ofender.
De qualquer maneira, ainda acho dificil de lidar com o Garen por conta de inumeros fatores (como status passivos, a redução de armadura no E que stacka com o cutelo, a passiva dele quando upa) mas, em especial, por conta do Q.
Resolve sim fazer rei destruido contra garen XD XD principalmente quando o retardo bate nele e ele vem dando E Q na sua T3 até a base e finaliza com um R sem você poder fazer nada, e quando ta feedado então meeeeeeeu amigo Q R GG WP!! Agora falando sério, Garen é um dos campeões com a mecanica MAIS SIMPLES do jogo todo, Q E W sai, regenera vira e repita o combo até poder dar o temperinho final sem counter play do R e seja feliz! Garen só é counteravel quando está fraco ou se vc é um campeão de alta mobilidade, eu como adc odeio Garen do fundo do meu coração pq a desgraça da um Flash no meio de 5 e solta o combinho E Q W (o W é só pra sair vivo mesmo, tem garen que tem a cara de pau de matar e não querer sair vivo) R vc morreu e a desgraça ainda sai viva, wtf >.>