Todo campeão AD antigamente podia usar fervor. Não é por causa disso que você vai sair buffando todo mundo. Fora que tinha um monte de Riven que já usava Decreto ou Coragem dos Colossos, não vejo motivo para um buff só porque ela não tem mais um talento que um monte de gente também não tem mais. Fora você reclamando da falta de dano sustentável em um campeão com um burst daqueles.
@LegendKillerGM escreveu:
Não só a Riven e o Yasuo, O Lee Sin, Zed, Blitz, Draven e a Vayne também possuem player base tóxica. Queria saber o que esses players em comum vêem nesses campeões...
Vem uma montage no YouTube e acham que podem fazer igual sem treino, sem noção de jogo e muito menos habilidade necessária. E como a maioria que enxerga LoL como um jogo de lutinha sem estratégia e que são fãs de streamer são crianças, é natural que a maioria deles sejam completos retardados que ficam xingando no all e chamando pro X1.
@joaovitim escreveu:
Rapaz, eu não sei disso não.
Tipo, tem gente pra dar rage em tudo.
Tem main yi que da rage. Main kat. Main vayne. Main soraka. Main janna. Etc
Grande parte dos jogadores que jogam de riven jogam ate 50 jogos com ela e dropam, largam o campeão. Poucos jogam ate 75~100 partidas e menos ainda continuam a usar o campeão.
Sao esses jogadores inexperientes e novos que mais dao rage, dao trocas ruins, pulam achando que vao matar, que querem fazer montagem.
A maioria dos jogadores que realmente vao atras de conhecer o campeão, masterizar, treinar por horas a fio, ficam de boas.
Por exemplo, se voce for ver quem joga de yasuo e dá rage, é bem provavel que sejam jogadores que mal jogam com ele. O mesmo pra outros mono champs (exceto hastad, esse ai é quase mono vayne e xinga pacas, ele nao vale).
O que estou dizendo é, não julgue a parte pelo todo. Os jogadores de Riven mesmo, a maioria dos que eu encontrei, são bem de boas. Os toxicos que eu achei foram jogadores que mal jogavam com ela.
Os verdadeiros mono riven sabem trocar, combar, sabem cancelar animacoes bem, tem noção de jogo e visao dele.
Outro exemplo, grande parte dos jogadores de riven casuais se inspiram no Boxbox. NO BOXBOX VELHO!!!
A (grande) maioria dos jogadores de riven que eu já encontrei concordam que o BoxBox é um dos piores mains rivens. Ele é bom mecanicamente (muito bom) e é engraçado ver as montagens dele, mas é só.
Existem muitos jogadores incrivelmente melhores que o BoxBox.
O que isso significa? Se a maioria dos jogadores curte o BoxBox pelas montagens, significa que eles não tão tentando aprender o champ a fundo.
Eles querem fazer plays, montagens, out plays, etc.
Não julgue a parte pelo todo mano.
É como se voce estivesse incluindo os jogadores de verdade de riven com os que tão querendo testar a campeã pra ficar fazendo play.
Eu quase nunca vejo main Riven, primeiro não jogo ranqueadas, segundo que quando eu jogo top e cai uma Riven no time inimigo ela fica de boa sendo solada 4 vezes em dez minutos, o mesmo com Yasuo, então não vejo muito esse tipo de comportamento. No entanto, mesmo jogando poucas vezes contra esses campeões que tem má fama, eu consigo encontrar os M7 que acham que jogam alguma coisa, e na verdade, são completas antas.
Os jogadores de Riven que tem muito domínio sobre o campeão, os quais você citou, geralmente estão em divisões mais altas, e eu costumo jogar contra golds, então não os vejo. Os que eu vejo são assim, e os que a maior parte da comunidade (que não estão em maioria, em ligas mais altas) também veem, são as criancinhas, então não tem como a maior parte das pessoas não generalizarem, e considerarem esse jogadores que você citou, porque a maior parte da comunidade não tem contato com eles.
Como eu disse eu não jogo ranqueadas, mas pelo que vejo, é possível que jogadores com pouca noção de jogo, mas muita habilidade, consigam chegar em divisões mais altas, apenas usando o snowball individual, esse costumam pegar diamante 5 ou 4, mas não passam disso, pois justamente não tem a noção de jogo, e o snowball, já não é tão eficiente, já que o pessoal já sabe jogar. Eu não sei em que divisão estão jogadores como Boxbox e Adrian Riven, mas talvez isso explique a divisão alta deles. Por outro lado, assistindo jogadores de Yasuo, como Arkadata e Yassuo, eles não só tem habilidades, mas sabem a hora de atacar e recuar, acho que Boxbox e Adrian Riven também. Mas, quem disse que esses jogadores que eu falei assistem o jogo inteiro? É por isso que posso assumir que a maioria, pelo menos a maioria que está onde eu e a maior parte da comunidade podemos enxergar, são um monte de criancinha retardada.
@zero874 escreveu:
@joaovitim escreveu:
Rapaz, eu não sei disso não.
Tipo, tem gente pra dar rage em tudo.
Tem main yi que da rage. Main kat. Main vayne. Main soraka. Main janna. Etc
Grande parte dos jogadores que jogam de riven jogam ate 50 jogos com ela e dropam, largam o campeão. Poucos jogam ate 75~100 partidas e menos ainda continuam a usar o campeão.
Sao esses jogadores inexperientes e novos que mais dao rage, dao trocas ruins, pulam achando que vao matar, que querem fazer montagem.
A maioria dos jogadores que realmente vao atras de conhecer o campeão, masterizar, treinar por horas a fio, ficam de boas.
Por exemplo, se voce for ver quem joga de yasuo e dá rage, é bem provavel que sejam jogadores que mal jogam com ele. O mesmo pra outros mono champs (exceto hastad, esse ai é quase mono vayne e xinga pacas, ele nao vale).
O que estou dizendo é, não julgue a parte pelo todo. Os jogadores de Riven mesmo, a maioria dos que eu encontrei, são bem de boas. Os toxicos que eu achei foram jogadores que mal jogavam com ela.
Os verdadeiros mono riven sabem trocar, combar, sabem cancelar animacoes bem, tem noção de jogo e visao dele.
Outro exemplo, grande parte dos jogadores de riven casuais se inspiram no Boxbox. NO BOXBOX VELHO!!!
A (grande) maioria dos jogadores de riven que eu já encontrei concordam que o BoxBox é um dos piores mains rivens. Ele é bom mecanicamente (muito bom) e é engraçado ver as montagens dele, mas é só.
Existem muitos jogadores incrivelmente melhores que o BoxBox.
O que isso significa? Se a maioria dos jogadores curte o BoxBox pelas montagens, significa que eles não tão tentando aprender o champ a fundo.
Eles querem fazer plays, montagens, out plays, etc.
Não julgue a parte pelo todo mano.
É como se voce estivesse incluindo os jogadores de verdade de riven com os que tão querendo testar a campeã pra ficar fazendo play.
Eu quase nunca vejo main Riven, primeiro não jogo ranqueadas, segundo que quando eu jogo top e cai uma Riven no time inimigo ela fica de boa sendo solada 4 vezes em dez minutos, o mesmo com Yasuo, então não vejo muito esse tipo de comportamento. No entanto, mesmo jogando poucas vezes contra esses campeões que tem má fama, eu consigo encontrar os M7 que acham que jogam alguma coisa, e na verdade, são completas antas.
Os jogadores de Riven que tem muito domínio sobre o campeão, os quais você citou, geralmente estão em divisões mais altas, e eu costumo jogar contra golds, então não os vejo. Os que eu vejo são assim, e os que a maior parte da comunidade (que não estão em maioria, em ligas mais altas) também veem, são as criancinhas, então não tem como a maior parte das pessoas não generalizarem, e considerarem esse jogadores que você citou, porque a maior parte da comunidade não tem contato com eles.
Como eu disse eu não jogo ranqueadas, mas pelo que vejo, é possível que jogadores com pouca noção de jogo, mas muita habilidade, consigam chegar em divisões mais altas, apenas usando o snowball individual, esse costumam pegar diamante 5 ou 4, mas não passam disso, pois justamente não tem a noção de jogo, e o snowball, já não é tão eficiente, já que o pessoal já sabe jogar. Eu não sei em que divisão estão jogadores como Boxbox e Adrian Riven, mas talvez isso explique a divisão alta deles. Por outro lado, assistindo jogadores de Yasuo, como Arkadata e Yassuo, eles não só tem habilidades, mas sabem a hora de atacar e recuar, acho que Boxbox e Adrian Riven também. Mas, quem disse que esses jogadores que eu falei assistem o jogo inteiro? É por isso que posso assumir que a maioria, pelo menos a maioria que está onde eu e a maior parte da comunidade podemos enxergar, são um monte de criancinha retardada.
Acredito que antes de qualquer coisa, devemos deixar claro que o assunto é sobre a sustentação do campeão em matchups desfavoráveis, e além disso, ninguém de maneira alguma insinuou algo sobre buffs adoidados em campeões, e sim uma discussão sobre o balanceamento ideal. Interprete a questão antes do hate.
Outra... existem muitos mains várias coisas que dão rage (como o @joaovitim disse), e sempre terá, mas enfim, pense comigo. O que você está fazendo é precipitado e de certo modo, anti "esportivo" ao generalizar aqueles que dedicam seu tempo a algo (é a sua opinião e não faço a menor questão de mudá-la), ou questionar seu conhecimento (até porque todos tem seu mau dia ou um matchup ruim, e talvez seja por isso que você diz essas coisas sem pensar).
Eu não chego nem perto de dizer que os jogadores de Riven são todos bons (até porque não são), mas aqueles que se dedicam, fazem o possível pra chegar no alto, e fazer o mesmo que seu ídolo, não ficar chorando em low elo por qualquer bobagem.
Outra... Você não jogar rankeds e reclamar que os jogadores de Riven que você encontra são ruins parece meio estranho, não acha? Não que eu também jogue rankeds 24h p/dia, mas mesmo assim, o nível dos jogadores, por menor que seja, muda de um normal game pra uma partida ranqueada, e isso faz um total sentido, sabe o porquê? porque jogadores casuais jogam casualmente, e jogadores sérios jogam de maneira séria. Quem você encontra em um normal game, tem quase 70% de chances de não jogar com esse champ em rankeds ou estar aprendendo com o campeão para tal objetivo, ou seja, ele é ruim porque está aprendendo, e não por ser uma criança que mal sabe a visão de jogo.
"Ah, mas a visão de jogo é a mesma em todas as lanes"
Negativo. Se fosse o caso, todo campeão teria a mesma skill e mesma gaming role, o que não acontece na realidade.
A coisa na verdade é que cada campeão tem sua rotação, estilo de jogo, estratégia e decisões que devem ser tomadas em questões de segundos.
Um exemplo rápido da questão:
Enquanto uma Riven trabalha no seu power farm e espera o late game pra fazer o engage da vitória com um flash e um dano imenso, um Yasuo trabalha em pickoffs e ficar feedado, assim ajudando as lanes vizinhas a ganharem sua lane o mais cedo possível, também utilizando sua ult para tal.
A mensagem final é que nem todo jogador sabe o que faz com o campeão que está aprendendo, mas ele ter pego o campeão para jogar, foi no intuito para saber o que fazer.
Att, Kiry (Main Riven)
Abraços.
Acredito que antes de qualquer coisa, devemos deixar claro que o assunto é sobre a sustentação do campeão em matchups desfavoráveis, e além disso, ninguém de maneira alguma insinuou algo sobre buffs adoidados em campeões, e sim uma discussão sobre o balanceamento ideal. Interprete a questão antes do hate.
De maneira alguma estou hateando. Teve um amigo que perguntou o motivo de muitos jogadores que são main Riven apresentarem um mau comportamento, eu dei uma resposta simples, comum, e nosso amigo respondeu defendendo os jogadores. Em momento algum generalizei, muito menos persegui o campeão. Apenas esclareci os principais motivos (de maneira mais superficial) o porquê de alguns campeões terem mais jogadores tóxicos do que outros.
Outra... existem muitos mains várias coisas que dão rage (como o @joaovitim disse), e sempre terá, mas enfim, pense comigo. O que você está fazendo é precipitado e de certo modo, anti "esportivo" ao generalizar aqueles que dedicam seu tempo a algo (é a sua opinião e não faço a menor questão de mudá-la), ou questionar seu conhecimento (até porque todos tem seu mau dia ou um matchup ruim, e talvez seja por isso que você diz essas coisas sem pensar).
Como frisei ali em cima, não generalizei ninguém, apenas expliquei o motivo da maior parte das pessoas considerarem mais os maus jogadores, e menos os bons jogadores. E eu não estava em um mau dia, muito menos falei sem pensar. Aquilo é exatamente o que penso.
Outra... Você não jogar rankeds e reclamar que os jogadores de Riven que você encontra são ruins parece meio estranho, não acha? Não que eu também jogue rankeds 24h p/dia, mas mesmo assim, o nível dos jogadores, por menor que seja, muda de um normal game pra uma partida ranqueada, e isso faz um total sentido, sabe o porquê? porque jogadores casuais jogam casualmente, e jogadores sérios jogam de maneira séria. Quem você encontra em um normal game, tem quase 70% de chances de não jogar com esse champ em rankeds ou estar aprendendo com o campeão para tal objetivo, ou seja, ele é ruim porque está aprendendo, e não por ser uma criança que mal sabe a visão de jogo.
Respondendo a parte que destaquei, eu não falei baseado somente naquilo que vejo, falei baseado em um consenso observável que a maior parte da comunidade tem, e expliquei também parte dele. Agora sobre o jogador estar testando ele, amigo... O pessoal tem M7, não estão testando. Estamos falando daqueles que são main, não de quem testa ou joga casualmente com o campeão. Eu sei muito bem, pois, que por se tratar de Normal Game, eles não vão jogar da mesma forma que se joga uma ranked, mas existem duas questões, a primeira é que não falo somente de habilidade, estou falando também sobre comportamento. E sobre ele diminuir o nível por não estar tryhardando, bem, uma coisa é você não tryhardar, outra é você jogar mal, eles estavam jogando mal.
A coisa na verdade é que cada campeão tem sua rotação, estilo de jogo, estratégia e decisões que devem ser tomadas em questões de segundos.
Um exemplo rápido da questão:
Enquanto uma Riven trabalha no seu power farm e espera o late game pra fazer o engage da vitória com um flash e um dano imenso, um Yasuo trabalha em pickoffs e ficar feedado, assim ajudando as lanes vizinhas a ganharem sua lane o mais cedo possível, também utilizando sua ult para tal.
Se você se refere a parte em que eu falei do Yasuo, deve ter notado que eu disse que não assistia muito as streams de Adrian Riven, Boxbox, entre outros, eu parti de um pressuposto do nosso próprio amiguinho. Agora sobre eles necessitarem de uma noção de jogo diferente porque são campeões diferentes, bem, não deve ter fica claro, mas eu me refiro não só a macrogame, mas a microgame principalmente.
A mensagem final é que nem todo jogador sabe o que faz com o campeão que está aprendendo, mas ele ter pego o campeão para jogar, foi no intuito para saber o que fazer.
Já parou para pensar que isso é um dos fatores que fazem com que os amiguinhos reclamem deles? Enfim, não ligo muito para quem está aprendendo, desde que tente vencer. Mas o caso principal aqui, e o que mais causa essa intriga com a comunidade, não é a habilidade, é a toxicidade.
Eu não chego nem perto de dizer que os jogadores de Riven são todos bons (até porque não são), mas aqueles que se dedicam, fazem o possível pra chegar no alto, e fazer o mesmo que seu ídolo, não ficar chorando em low elo por qualquer bobagem.
Eu concordo completamente. E esse jogadores, e que aliás você me parece ser um, são os que eu admiro, não são os que eu critico.
Para de choro.
A Riven como qualquer outro câncer, precisa de mecânica e snowball para crescer. Coisa que a maioria do servidor brasileiro não tem e insiste em jogar com esse tipo de campeão.
@zero874 escreveu:
De maneira alguma estou hateando. Teve um amigo que perguntou o motivo de muitos jogadores que são main Riven apresentarem um mau comportamento, eu dei uma resposta simples, comum, e nosso amigo respondeu defendendo os jogadores. Em momento algum generalizei, muito menos persegui o campeão. Apenas esclareci os principais motivos (de maneira mais superficial) o porquê de alguns campeões terem mais jogadores tóxicos do que outros.
Então peço desculpas pelo mal entendido, mas entendo o ponto de vista. Grande parte dos jogadores de Riven tem um comportamento extremamente tóxico, que eu não sei explicar o porquê disso. Todos os jogadores que eu ensinei a jogar de Riven, hoje tem um comportamento normal. Nenhum deles tem esse comportamento lamentável que vemos por aí... não sei se é herdado por quem ensina ou se é da própria pessoa, só sei que é chato ser main do champ com fama de ter uma parte dos jogadores mais toxicos.
Como frisei ali em cima, não generalizei ninguém, apenas expliquei o motivo da maior parte das pessoas considerarem mais os maus jogadores, e menos os bons jogadores. E eu não estava em um mau dia, muito menos falei sem pensar. Aquilo é exatamente o que penso.
ou questionar seu conhecimento (até porque todos tem seu mau dia ou um matchup ruim, e talvez seja por isso que você diz essas coisas sem pensar(sorry)). Esse trecho se refere aos jogadores, não a você. Alguns podem estar passando por má fase. Eu não os defendo, mas digo que eles poderiam estar em uma má fase ou dia ruim, então estivessem trollando.
Respondendo a parte que destaquei, eu não falei baseado somente naquilo que vejo, falei baseado em um consenso observável que a maior parte da comunidade tem, e expliquei também parte dele. Agora sobre o jogador estar testando ele, amigo... O pessoal tem M7, não estão testando. Estamos falando daqueles que são main, não de quem testa ou joga casualmente com o campeão. Eu sei muito bem, pois, que por se tratar de Normal Game, eles não vão jogar da mesma forma que se joga uma ranked, mas existem duas questões, a primeira é que não falo somente de habilidade, estou falando também sobre comportamento. E sobre ele diminuir o nível por não estar tryhardando, bem, uma coisa é você não tryhardar, outra é você jogar mal, eles estavam jogando mal.
(Amarelo) Em relação a esses jogadores, eu sei que muitos não valem nada, então não defendo. Muitos são da "M7 da persistência", e jogam spammando M7 q nem loucos mesmo trollando.
(O resto) Eu concordo com a sua opinião. Muitos deles, além do comportamento, tratam o campeão como simplesmente desbalanceado e com mecânica razoavelmente fácil, então jogam sem objetivo mútuo, ou seja, esses caras só jogam com o objetivo de fazer a montage, em detrimento da vontade de ganhar do time (lamentável)
Se você se refere a parte em que eu falei do Yasuo, deve ter notado que eu disse que não assistia muito as streams de Adrian Riven, Boxbox, entre outros, eu parti de um pressuposto do nosso próprio amiguinho. Agora sobre eles necessitarem de uma noção de jogo diferente porque são campeões diferentes, bem, não deve ter fica claro, mas eu me refiro não só a macrogame, mas a microgame principalmente.
Entendo seu raciocínio e concordo com a parte em negrito (principalmente), até porque jogos não se ganham apenas com macro
Já parou para pensar que isso é um dos fatores que fazem com que os amiguinhos reclamem deles? Enfim, não ligo muito para quem está aprendendo, desde que tente vencer. Mas o caso principal aqui, e o que mais causa essa intriga com a comunidade, não é a habilidade, é a toxicidade.
Esse é um caso, como eu disse anteriormente, que não faço a menor ideia do porquê de acontecer... realmente, a parte da comunidade que joga com Riven, Yasuo, Zed, Fizz, Vayne, Draven etc tem uma fama de serem os mais tóxicos, e eu concordo plenamente com isso, pois se você comparar, é muito mais fácil encontrar jogadores desses campeões que são tóxicos, que um... sei lá... jogador de Sejuani.
Eu concordo completamente. E esse jogadores, e que aliás você me parece ser um, são os que eu admiro, não são os que eu critico.
Primeiramente, Obrigado.
Segundamente, Também admiro quem dedica seu tempo a melhorar e se especializar em um campeão em especial, pois isso mostra que a pessoa tem interesse em ser um dos melhores com ele (exceto pelos elementos que envergonham a comunidade).
Obrigado pela resposta. ^^
Respostas grandes e elaboradas são as melhores.
Eu sinti muita diferença nesta Pre-Season contra champs tanks, Maokai e Nasus principalmente. Antes das runas novas eu já tinha problemas com Urgot, então ele não conta kk.
Hoje eu utilizo Eletrocutar, já que a Aery foi nerfada e fico apenas no power farm até uns 14/16 minutos, neste período eu fico com uns 40% CDR e fecho uns 2 ou 3 itens. Só a partir dai eu consigo "trocar" de igual pra igual com um Tank, caso contrário tenho que ficar dando roaming pra pegar kill.
Fervor faz falta, mas as Runas Tanks (considerando Demolidor na árvore) ajudam muito a eles botarem pressão e darem brick antes que Champs Bruisers ou Assassinos.
Resumo: Concordo que ela perdeu sua caracteristica básica de Lutadora e está com cara de Assasina, continua um champ forte mas que sofre um pouco mais contra os tanks do que antigamente e precisa-se ter muita disciplina pra não entregar o jogo, já que diferentemente de um Yasuo se ela tiver um early ruim ela não se recupera tão fácil e pode até condenar a partida.
Obs: Das ultimas 10 partidas que joguei de Riven perdi 7.
4 Eu fiquei negativo e 6 positivo.
Consegui 2 Pentas entre estas 10 Partidas.
sinceridade, reclamar de riven por conta de uma runa, isso contando que ela tem aery e eletrocutar que são muito bons nela, é sacanagem, serio mesmo, 49% de winrate não é nada ruim ainda mais pra riven, o engraçado é que eu não vejo ninguém reclamando que yasuo ta fracom com 44% de winrate, e se reclamar toma esporro do fórum, sempre joguei com champions underrated, riven está muito longe de estar fraca, nem sequer merecia aquele buff que recebeu pra ser sincero.
O Yasuo recebeu um buff agora também e dependendo da fonte (Lolking) ele está com 50.1% de Winrate.
A Aery foi nerfada então já não vejo tanta vantagem em utilizar na Riven. Prefiro fazer eletrocutar ou Build Tank.
Conforme falei, a Riven continua forte, mas ela se transformou de Lutadora para Assassina, ela não tem mais o efeito que tinha contra Tanks, mas ela explode fácil ADCs e outros champs que não tem resistencia. Não é choro, é uma observação.
O Early dela está fraco se comparado a antigamente, por questão de começar sem CDR e não ter o fervor, então acaba gerando maiores dificuldades, mas nada impede de você stompar um game. Dei Penta quase solo (somente no ultimo champ uma lulu me deu shield e deu 1 hit no cara) há alguns dias.
Com relação ao buff de 5 eu achei indiferente.
@roguetropp escreveu:sinceridade, reclamar de riven por conta de uma runa, isso contando que ela tem aery e eletrocutar que são muito bons nela, é sacanagem, serio mesmo, 49% de winrate não é nada ruim ainda mais pra riven, o engraçado é que eu não vejo ninguém reclamando que yasuo ta fracom com 44% de winrate, e se reclamar toma esporro do fórum, sempre joguei com champions underrated, riven está muito longe de estar fraca, nem sequer merecia aquele buff que recebeu pra ser sincero.
O seu comentário é o mesmo que outros que já respondi, digitado de maneira diferente.
Além disso, jogue com o champ regularmente e teste runas, builds e analise seus dados durante o jogo, então aí, e só aí, você vai saber realmente se estão bons ainda para ela.
Outras coisas:
Eletrocutar não ganha de tanks e alguns outros matchups
Predador e colheita são mais pra Riven jg
Aery não ajuda a compensar o dano de sustentação perdido
Pós-choque e aperto são runas de tank utilizadas como gambiarra nela
unsealed ajuda um pouco por ter a capacidade de trocar de spell e também pelo cdr, o que não ajuda na sustentação da sua lane, a não ser que por um certo momento que queira utilizá-los
Cleptomancia é o que estou mais afim de continuar usando por ela estar levando muita pressão dos campeões que vão contra ela
Ela não está fraca... não disse isso em nenhum momento. Ela só perdeu deu dano de sustentação na laning phase, e por isso, ela snowballa com mais dificuldade do que já estava.