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Fervor da Batalha e balanceamento da Riven

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven

Amei a sua resposta, e é exatamente por isso que ela está passando agora, mas enfim... indo direto ao ponto, algumas das opções se encaixam muito bem, como o aery(deixou de ser tão bom por nerfs), que por um tempo, ajudou na sustentação dela como um substituto para o fervor, mas do mesmo jeito, como disse lá em cima, são gambiarras e atalhos para preencher um espaço vazio que se criou.
Eu posso muito bem jogar com outras runas e testar novas coisas, mas analisando em um termo geral, muitas pessoas se acostumaram ao estilo antigo de fazer a Riven com fervor (quem começava a jogar sempre ia de fervor), o que as fez ficarem perdidas com a atualização e alguns até pararam de jogar com ela por isso.
Outro motivo, como também disse no post, é a falta que o fervor faz contra campeões que conseguem causar mais dano nela, enquanto não leva tanto dela (Maokai, Nasus, Malphite...), e esse é o grande problema, pois além de ter sido o fervor que ajudava a lanear contra esses campeões, as gambiarras não funcionam tão bem, tendo como resultado um esforço muito maior do jogador em uma partida.

"Mas em que isso afeta o campeão? Por que deve ser levado em conta?"
League é um jogo complexo, com muitos campeões ainda mais complexos, com curvas de habilidade bem diferentes uma das outras, sendo assim, você "aumentar" o grau de dificuldade de um campeão diminui o interesse das pessoas nele, além de causar uma queda de WR, mas enfim, o que eu quero dizer com aumentar a dificuldade do campeão engloba as novas decisões que precisam ser tomadas com o campeão em um jogo, que tem a necessidade de serem mais precisas para darem certo.

Vamos supor que uma pessoa está de Riven contra um Renekton. "Tá, esse matchup sempre foi difícil pra Riven, mas e daí?"
Bom, antigamente usávamos fervor e alguma parte da árvore de "Resolve" (não lembro exatamente o nome em português), mas o que acontece agora é que como a Riven não tem o fervor nem os 10~16% cdr no início do jogo, ela precisa trabalhar muito mais em suas runas(algumas vão de pós-choque, outras de cometa e assim vai) e seu estilo de jogo para não perder sua lane e ainda assim tentar algo no late game.
Att, Kiry (Riven main)
Aronguejo

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven

VEI. USA ELETROCUTAR CONTRA QUALQUER MISERIA NO TOP E DÁ BOM CONFIA
Aronguejo

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven

Valeu :3
Sei comé. Eu também sinto falta do fervozinho, aquele talento deliça :3

Eu também estou notando que contra os champs mais colossos (dano e tank, tipo Nasus, Yorick, Mordekaiser, Garen, Trundle) as coisas tão parecendo o inferno.
A runa grasp ficou boa neles e mais punitiva contra a Riven (leve um Q e voce sai quase morrendo).
Alem do mais, só o Eletrocutar ficou bom pra todas as fases do game mas esse talento não ajuda contra matchups ruins ou contra lutadores (no geral), só contra squishs.

Eu também to sentindo muita falta de uma runa que ajude a riven. Acho que redução no tempo de recarga do Q poderia ajudar muito (assim ela ganharia mais cdr) mas acho difícil fazerem isso.
O bom é que tão testando mudanças no Grasp pra dar dano adaptativo. É uma boa opção pra riven se der certo mas, só quando sair no live é que vai dar pra saber se ficou bom ou não.

Acho que só depois que terminar a pre-season, é que eu acho que vão vir mudanças pros campeões que não se adaptaram as novas runas (e isso pode demorar um pouco)

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven

Também penso isso, e acho que ela vai continuar nessa má fase contra alguns matchups por um bom tempo, por mais que o grasp esteja bom nela no PBE, mas mesmo assim, não é uma solução, e sim um atalho.
Att, Kiry (Riven main)
Arauto

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven

Todo campeão AD antigamente podia usar fervor. Não é por causa disso que você vai sair buffando todo mundo. Fora que tinha um monte de Riven que já usava Decreto ou Coragem dos Colossos, não vejo motivo para um buff só porque ela não tem mais um talento que um monte de gente também não tem mais. Fora você reclamando da falta de dano sustentável em um campeão com um burst daqueles.

Arauto

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven


@LegendKillerGM escreveu:
Não só a Riven e o Yasuo, O Lee Sin, Zed, Blitz, Draven e a Vayne também possuem player base tóxica. Queria saber o que esses players em comum vêem nesses campeões...

@LegendKillerGM,

 

Vem uma montage no YouTube e acham que podem fazer igual sem treino, sem noção de jogo e muito menos habilidade necessária. E como a maioria que enxerga LoL como um jogo de lutinha sem estratégia e que são fãs de streamer são crianças, é natural que a maioria deles sejam completos retardados que ficam xingando no all e chamando pro X1.

Aronguejo

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven

Rapaz, eu não sei disso não.
Tipo, tem gente pra dar rage em tudo.
Tem main yi que da rage. Main kat. Main vayne. Main soraka. Main janna. Etc

Grande parte dos jogadores que jogam de riven jogam ate 50 jogos com ela e dropam, largam o campeão. Poucos jogam ate 75~100 partidas e menos ainda continuam a usar o campeão.
Sao esses jogadores inexperientes e novos que mais dao rage, dao trocas ruins, pulam achando que vao matar, que querem fazer montagem.

A maioria dos jogadores que realmente vao atras de conhecer o campeão, masterizar, treinar por horas a fio, ficam de boas.

Por exemplo, se voce for ver quem joga de yasuo e dá rage, é bem provavel que sejam jogadores que mal jogam com ele. O mesmo pra outros mono champs (exceto hastad, esse ai é quase mono vayne e xinga pacas, ele nao vale).

O que estou dizendo é, não julgue a parte pelo todo. Os jogadores de Riven mesmo, a maioria dos que eu encontrei, são bem de boas. Os toxicos que eu achei foram jogadores que mal jogavam com ela.
Os verdadeiros mono riven sabem trocar, combar, sabem cancelar animacoes bem, tem noção de jogo e visao dele.

Outro exemplo, grande parte dos jogadores de riven casuais se inspiram no Boxbox. NO BOXBOX VELHO!!!
A (grande) maioria dos jogadores de riven que eu já encontrei concordam que o BoxBox é um dos piores mains rivens. Ele é bom mecanicamente (muito bom) e é engraçado ver as montagens dele, mas é só.
Existem muitos jogadores incrivelmente melhores que o BoxBox.

O que isso significa? Se a maioria dos jogadores curte o BoxBox pelas montagens, significa que eles não tão tentando aprender o champ a fundo.
Eles querem fazer plays, montagens, out plays, etc.

Não julgue a parte pelo todo mano.
É como se voce estivesse incluindo os jogadores de verdade de riven com os que tão querendo testar a campeã pra ficar fazendo play.
Arauto

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven


@joaovitim escreveu:
Rapaz, eu não sei disso não.
Tipo, tem gente pra dar rage em tudo.
Tem main yi que da rage. Main kat. Main vayne. Main soraka. Main janna. Etc

Grande parte dos jogadores que jogam de riven jogam ate 50 jogos com ela e dropam, largam o campeão. Poucos jogam ate 75~100 partidas e menos ainda continuam a usar o campeão.
Sao esses jogadores inexperientes e novos que mais dao rage, dao trocas ruins, pulam achando que vao matar, que querem fazer montagem.

A maioria dos jogadores que realmente vao atras de conhecer o campeão, masterizar, treinar por horas a fio, ficam de boas.

Por exemplo, se voce for ver quem joga de yasuo e dá rage, é bem provavel que sejam jogadores que mal jogam com ele. O mesmo pra outros mono champs (exceto hastad, esse ai é quase mono vayne e xinga pacas, ele nao vale).

O que estou dizendo é, não julgue a parte pelo todo. Os jogadores de Riven mesmo, a maioria dos que eu encontrei, são bem de boas. Os toxicos que eu achei foram jogadores que mal jogavam com ela.
Os verdadeiros mono riven sabem trocar, combar, sabem cancelar animacoes bem, tem noção de jogo e visao dele.

Outro exemplo, grande parte dos jogadores de riven casuais se inspiram no Boxbox. NO BOXBOX VELHO!!!
A (grande) maioria dos jogadores de riven que eu já encontrei concordam que o BoxBox é um dos piores mains rivens. Ele é bom mecanicamente (muito bom) e é engraçado ver as montagens dele, mas é só.
Existem muitos jogadores incrivelmente melhores que o BoxBox.

O que isso significa? Se a maioria dos jogadores curte o BoxBox pelas montagens, significa que eles não tão tentando aprender o champ a fundo.
Eles querem fazer plays, montagens, out plays, etc.

Não julgue a parte pelo todo mano.
É como se voce estivesse incluindo os jogadores de verdade de riven com os que tão querendo testar a campeã pra ficar fazendo play.

@joaovitim,

 

Eu quase nunca vejo main Riven, primeiro não jogo ranqueadas, segundo que quando eu jogo top e cai uma Riven no time inimigo ela fica de boa sendo solada 4 vezes em dez minutos, o mesmo com Yasuo, então não vejo muito esse tipo de comportamento. No entanto, mesmo jogando poucas vezes contra esses campeões que tem má fama, eu consigo encontrar os M7 que acham que jogam alguma coisa, e na verdade, são completas antas.

 

Os jogadores de Riven que tem muito domínio sobre o campeão, os quais você citou, geralmente estão em divisões mais altas, e eu costumo jogar contra golds, então não os vejo. Os que eu vejo são assim, e os que a maior parte da comunidade (que não estão em maioria, em ligas mais altas) também veem, são as criancinhas, então não tem como a maior parte das pessoas não generalizarem, e considerarem esse jogadores que você citou, porque a maior parte da comunidade não tem contato com eles.

 

Como eu disse eu não jogo ranqueadas, mas pelo que vejo, é possível que jogadores com pouca noção de jogo, mas muita habilidade, consigam chegar em divisões mais altas, apenas usando o snowball individual, esse costumam pegar diamante 5 ou 4, mas não passam disso, pois justamente não tem a noção de jogo, e o snowball, já não é tão eficiente, já que o pessoal já sabe jogar. Eu não sei em que divisão estão jogadores como Boxbox e Adrian Riven, mas talvez isso explique a divisão alta deles. Por outro lado, assistindo jogadores de Yasuo, como Arkadata e Yassuo, eles não só tem habilidades, mas sabem a hora de atacar e recuar, acho que Boxbox e Adrian Riven também. Mas, quem disse que esses jogadores que eu falei assistem o jogo inteiro? É por isso que posso assumir que a maioria, pelo menos a maioria que está onde eu e a maior parte da comunidade podemos enxergar, são um monte de criancinha retardada.

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven


@zero874 escreveu:

@joaovitim escreveu:
Rapaz, eu não sei disso não.
Tipo, tem gente pra dar rage em tudo.
Tem main yi que da rage. Main kat. Main vayne. Main soraka. Main janna. Etc

Grande parte dos jogadores que jogam de riven jogam ate 50 jogos com ela e dropam, largam o campeão. Poucos jogam ate 75~100 partidas e menos ainda continuam a usar o campeão.
Sao esses jogadores inexperientes e novos que mais dao rage, dao trocas ruins, pulam achando que vao matar, que querem fazer montagem.

A maioria dos jogadores que realmente vao atras de conhecer o campeão, masterizar, treinar por horas a fio, ficam de boas.

Por exemplo, se voce for ver quem joga de yasuo e dá rage, é bem provavel que sejam jogadores que mal jogam com ele. O mesmo pra outros mono champs (exceto hastad, esse ai é quase mono vayne e xinga pacas, ele nao vale).

O que estou dizendo é, não julgue a parte pelo todo. Os jogadores de Riven mesmo, a maioria dos que eu encontrei, são bem de boas. Os toxicos que eu achei foram jogadores que mal jogavam com ela.
Os verdadeiros mono riven sabem trocar, combar, sabem cancelar animacoes bem, tem noção de jogo e visao dele.

Outro exemplo, grande parte dos jogadores de riven casuais se inspiram no Boxbox. NO BOXBOX VELHO!!!
A (grande) maioria dos jogadores de riven que eu já encontrei concordam que o BoxBox é um dos piores mains rivens. Ele é bom mecanicamente (muito bom) e é engraçado ver as montagens dele, mas é só.
Existem muitos jogadores incrivelmente melhores que o BoxBox.

O que isso significa? Se a maioria dos jogadores curte o BoxBox pelas montagens, significa que eles não tão tentando aprender o champ a fundo.
Eles querem fazer plays, montagens, out plays, etc.

Não julgue a parte pelo todo mano.
É como se voce estivesse incluindo os jogadores de verdade de riven com os que tão querendo testar a campeã pra ficar fazendo play.

@joaovitim,

 

Eu quase nunca vejo main Riven, primeiro não jogo ranqueadas, segundo que quando eu jogo top e cai uma Riven no time inimigo ela fica de boa sendo solada 4 vezes em dez minutos, o mesmo com Yasuo, então não vejo muito esse tipo de comportamento. No entanto, mesmo jogando poucas vezes contra esses campeões que tem má fama, eu consigo encontrar os M7 que acham que jogam alguma coisa, e na verdade, são completas antas.

 

Os jogadores de Riven que tem muito domínio sobre o campeão, os quais você citou, geralmente estão em divisões mais altas, e eu costumo jogar contra golds, então não os vejo. Os que eu vejo são assim, e os que a maior parte da comunidade (que não estão em maioria, em ligas mais altas) também veem, são as criancinhas, então não tem como a maior parte das pessoas não generalizarem, e considerarem esse jogadores que você citou, porque a maior parte da comunidade não tem contato com eles.

 

Como eu disse eu não jogo ranqueadas, mas pelo que vejo, é possível que jogadores com pouca noção de jogo, mas muita habilidade, consigam chegar em divisões mais altas, apenas usando o snowball individual, esse costumam pegar diamante 5 ou 4, mas não passam disso, pois justamente não tem a noção de jogo, e o snowball, já não é tão eficiente, já que o pessoal já sabe jogar. Eu não sei em que divisão estão jogadores como Boxbox e Adrian Riven, mas talvez isso explique a divisão alta deles. Por outro lado, assistindo jogadores de Yasuo, como Arkadata e Yassuo, eles não só tem habilidades, mas sabem a hora de atacar e recuar, acho que Boxbox e Adrian Riven também. Mas, quem disse que esses jogadores que eu falei assistem o jogo inteiro? É por isso que posso assumir que a maioria, pelo menos a maioria que está onde eu e a maior parte da comunidade podemos enxergar, são um monte de criancinha retardada.


Acredito que antes de qualquer coisa, devemos deixar claro que o assunto é sobre a sustentação do campeão em matchups desfavoráveis, e além disso, ninguém de maneira alguma insinuou algo sobre buffs adoidados em campeões, e sim uma discussão sobre o balanceamento ideal. Interprete a questão antes do hate.

 

Outra... existem muitos mains várias coisas que dão rage (como o @joaovitim disse), e sempre terá, mas enfim, pense comigo. O que você está fazendo é precipitado e de certo modo, anti "esportivo" ao generalizar aqueles que dedicam seu tempo a algo (é a sua opinião e não faço a menor questão de mudá-la), ou questionar seu conhecimento (até porque todos tem seu mau dia ou um matchup ruim, e talvez seja por isso que você diz essas coisas sem pensar).

 

Eu não chego nem perto de dizer que os jogadores de Riven são todos bons (até porque não são), mas aqueles que se dedicam, fazem o possível pra chegar no alto, e fazer o mesmo que seu ídolo, não ficar chorando em low elo por qualquer bobagem.

 

Outra... Você não jogar rankeds e reclamar que os jogadores de Riven que você encontra são ruins parece meio estranho, não acha? Não que eu também jogue rankeds 24h p/dia, mas mesmo assim, o nível dos jogadores, por menor que seja, muda de um normal game pra uma partida ranqueada, e isso faz um total sentido, sabe o porquê? porque jogadores casuais jogam casualmente, e jogadores sérios jogam de maneira séria. Quem você encontra em um normal game, tem quase 70% de chances de não jogar com esse champ em rankeds ou estar aprendendo com o campeão para tal objetivo, ou seja, ele é ruim porque está aprendendo, e não por ser uma criança que mal sabe a visão de jogo.

 

"Ah, mas a visão de jogo é a mesma em todas as lanes"

Negativo. Se fosse o caso, todo campeão teria a mesma skill e mesma gaming role, o que não acontece na realidade.

A coisa na verdade é que cada  campeão tem sua rotação, estilo de jogo, estratégia e decisões que devem ser tomadas em questões de segundos.

Um exemplo rápido da questão:

Enquanto uma Riven trabalha no seu power farm e espera o late game pra fazer o engage da vitória com um flash e um dano imenso, um Yasuo trabalha em pickoffs e ficar feedado, assim ajudando as lanes vizinhas a ganharem sua lane o mais cedo possível, também utilizando sua ult para tal.

 

A mensagem final é que nem todo jogador sabe o que faz com o campeão que está aprendendo, mas ele ter pego o campeão para jogar, foi no intuito para saber o que fazer.

 

Att, Kiry (Main Riven)

Abraços.

 


Att, Kiry (Riven main)
Arauto

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven




Acredito que antes de qualquer coisa, devemos deixar claro que o assunto é sobre a sustentação do campeão em matchups desfavoráveis, e além disso, ninguém de maneira alguma insinuou algo sobre buffs adoidados em campeões, e sim uma discussão sobre o balanceamento ideal. Interprete a questão antes do hate.



@lPornstar Rivenl,

 

De maneira alguma estou hateando. Teve um amigo que perguntou o motivo de muitos jogadores que são main Riven apresentarem um mau comportamento, eu dei uma resposta simples, comum, e nosso amigo respondeu defendendo os jogadores. Em momento algum generalizei, muito menos persegui o campeão. Apenas esclareci os principais motivos (de maneira mais superficial) o porquê de alguns campeões terem mais jogadores tóxicos do que outros.

 



Outra... existem muitos mains várias coisas que dão rage (como o @joaovitim disse), e sempre terá, mas enfim, pense comigo. O que você está fazendo é precipitado e de certo modo, anti "esportivo" ao generalizar aqueles que dedicam seu tempo a algo (é a sua opinião e não faço a menor questão de mudá-la), ou questionar seu conhecimento (até porque todos tem seu mau dia ou um matchup ruim, e talvez seja por isso que você diz essas coisas sem pensar).



Como frisei ali em cima, não generalizei ninguém, apenas expliquei o motivo da maior parte das pessoas considerarem mais os maus jogadores, e menos os bons jogadores. E eu não estava em um mau dia, muito menos falei sem pensar. Aquilo é exatamente o que penso.

 


Outra... Você não jogar rankeds e reclamar que os jogadores de Riven que você encontra são ruins parece meio estranho, não acha? Não que eu também jogue rankeds 24h p/dia, mas mesmo assim, o nível dos jogadores, por menor que seja, muda de um normal game pra uma partida ranqueada, e isso faz um total sentido, sabe o porquê? porque jogadores casuais jogam casualmente, e jogadores sérios jogam de maneira séria. Quem você encontra em um normal game, tem quase 70% de chances de não jogar com esse champ em rankeds ou estar aprendendo com o campeão para tal objetivo, ou seja, ele é ruim porque está aprendendo, e não por ser uma criança que mal sabe a visão de jogo.



Respondendo a parte que destaquei, eu não falei baseado somente naquilo que vejo, falei baseado em um consenso observável que a maior parte da comunidade tem, e expliquei também parte dele. Agora sobre o jogador estar testando ele, amigo... O pessoal tem M7, não estão testando. Estamos falando daqueles que são main, não de quem testa ou joga casualmente com o campeão. Eu sei muito bem, pois, que por se tratar de Normal Game, eles não vão jogar da mesma forma que se joga uma ranked, mas existem duas questões, a primeira é que não falo somente de habilidade, estou falando também sobre comportamento. E sobre ele diminuir o nível por não estar tryhardando, bem, uma coisa é você não tryhardar, outra é você jogar mal, eles estavam jogando mal.

 


A coisa na verdade é que cada  campeão tem sua rotação, estilo de jogo, estratégia e decisões que devem ser tomadas em questões de segundos.

Um exemplo rápido da questão:

Enquanto uma Riven trabalha no seu power farm e espera o late game pra fazer o engage da vitória com um flash e um dano imenso, um Yasuo trabalha em pickoffs e ficar feedado, assim ajudando as lanes vizinhas a ganharem sua lane o mais cedo possível, também utilizando sua ult para tal.



Se você se refere a parte em que eu falei do Yasuo, deve ter notado que eu disse que não assistia muito as streams de Adrian Riven, Boxbox, entre outros, eu parti de um pressuposto do nosso próprio amiguinho. Agora sobre eles necessitarem de uma noção de jogo diferente porque são campeões diferentes, bem, não deve ter fica claro, mas eu me refiro não só a macrogame, mas a microgame principalmente.

 



A mensagem final é que nem todo jogador sabe o que faz com o campeão que está aprendendo, mas ele ter pego o campeão para jogar, foi no intuito para saber o que fazer.



Já parou para pensar que isso é um dos fatores que fazem com que os amiguinhos reclamem deles? Enfim, não ligo muito para quem está aprendendo, desde que tente vencer. Mas o caso principal aqui, e o que mais causa essa intriga com a comunidade, não é a habilidade, é a toxicidade.

 


Eu não chego nem perto de dizer que os jogadores de Riven são todos bons (até porque não são), mas aqueles que se dedicam, fazem o possível pra chegar no alto, e fazer o mesmo que seu ídolo, não ficar chorando em low elo por qualquer bobagem.



Eu concordo completamente. E esse jogadores, e que aliás você me parece ser um, são os que eu admiro, não são os que eu critico.

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven

Para de choro.

A Riven como qualquer outro câncer, precisa de mecânica e snowball para crescer. Coisa que a maioria do servidor brasileiro não tem e insiste em jogar com esse tipo de campeão.

Arauto

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven

Balanceamento e Riven na mesma palavra???

Sério isso? A boneca ja é DOENTE,tem CANCELL-AUTO-ATTACK que a deixa HYPER-BROKEN

Era pra Riven decair DRASTICAMENTE aos 20-25 minutos de jogo,POR QUÊ ELA É UM CHAMP EARLY GAME,hoje em dia ela passa o MID-LATE GAME,com DANO ABSURDO,cancelando AA,Bugando animações,passando paredes,ganhando escudos,com CD de 2 SEGUNDOS,e o povo quer buff???????????????????


FALA SÉRIO!

Vão buffar o Vladimir que é a melhor coisa que fazem. ORR ORRRR
The River´s will run red

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven

1- Ela não é doente. Para jogar com ela, você precisa ter conhecimento sobre ela, ou você é só mais um dando 3Qs sem AA no meio
2- Não é pra ela decair drasticamente ou de maneira alguma no late game... não sei onde você viu que ela é um champ early game... wtf?????? Ela é um champ com power spike early e late game. No early, ela consegue snowballar facilmente se tiver espaço, e é por isso que o early dela é forte. Durante o Mid game, ela faz seu power farm e roaming, até que no late game, fecha sua build, e dependendo de como foi o jogo, pode ser o pior campeão para dar de cara na partida.
Por isso eu digo para algumas pessoas que me pedem dicas contra ela o seguinte:
"Ou você tira a Riven do jogo e deixa ela sem espaço, ou você termina o jogo antes dos 30 minutos de partida."

3- Não vá para a Disney... não estamos pedindo buff, estamos discutindo sobre possíveis maneiras de melhorar a parte do jogo em que o champ decaiu. Se fosse para isso, eu colocaria o tópico no reddit.
Att, Kiry (Riven main)

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven


@zero874 escreveu:


@lPornstar Rivenl,

 

De maneira alguma estou hateando. Teve um amigo que perguntou o motivo de muitos jogadores que são main Riven apresentarem um mau comportamento, eu dei uma resposta simples, comum, e nosso amigo respondeu defendendo os jogadores. Em momento algum generalizei, muito menos persegui o campeão. Apenas esclareci os principais motivos (de maneira mais superficial) o porquê de alguns campeões terem mais jogadores tóxicos do que outros.

 

Então peço desculpas pelo mal entendido, mas entendo o ponto de vista. Grande parte dos jogadores de Riven tem um comportamento extremamente tóxico, que eu não sei explicar o porquê disso. Todos os jogadores que eu ensinei a jogar de Riven, hoje tem um comportamento normal. Nenhum deles tem esse comportamento lamentável que vemos por aí... não sei se é herdado por quem ensina ou se é da própria pessoa, só sei que é chato ser main do champ com fama de ter uma parte dos jogadores mais toxicos.



Como frisei ali em cima, não generalizei ninguém, apenas expliquei o motivo da maior parte das pessoas considerarem mais os maus jogadores, e menos os bons jogadores. E eu não estava em um mau dia, muito menos falei sem pensar. Aquilo é exatamente o que penso.

 

ou questionar seu conhecimento (até porque todos tem seu mau dia ou um matchup ruim, e talvez seja por isso que você diz essas coisas sem pensar(sorry)). Esse trecho se refere aos jogadores, não a você. Alguns podem estar passando por má fase. Eu não os defendo, mas digo que eles poderiam estar em uma má fase ou dia ruim, então estivessem trollando.

 



 

Respondendo a parte que destaquei, eu não falei baseado somente naquilo que vejo, falei baseado em um consenso observável que a maior parte da comunidade tem, e expliquei também parte dele. Agora sobre o jogador estar testando ele, amigo... O pessoal tem M7, não estão testando. Estamos falando daqueles que são main, não de quem testa ou joga casualmente com o campeão. Eu sei muito bem, pois, que por se tratar de Normal Game, eles não vão jogar da mesma forma que se joga uma ranked, mas existem duas questões, a primeira é que não falo somente de habilidade, estou falando também sobre comportamento. E sobre ele diminuir o nível por não estar tryhardando, bem, uma coisa é você não tryhardar, outra é você jogar mal, eles estavam jogando mal.

 

(Amarelo) Em relação a esses jogadores, eu sei que muitos não valem nada, então não defendo. Muitos são da "M7 da persistência", e jogam spammando M7 q nem loucos mesmo trollando.

 

(O resto) Eu concordo com a sua opinião. Muitos deles, além do comportamento, tratam o campeão como simplesmente desbalanceado e com mecânica razoavelmente fácil, então jogam sem objetivo mútuo, ou seja, esses caras só jogam com o objetivo de fazer a montage, em detrimento da vontade de ganhar do time (lamentável)



Se você se refere a parte em que eu falei do Yasuo, deve ter notado que eu disse que não assistia muito as streams de Adrian Riven, Boxbox, entre outros, eu parti de um pressuposto do nosso próprio amiguinho. Agora sobre eles necessitarem de uma noção de jogo diferente porque são campeões diferentes, bem, não deve ter fica claro, mas eu me refiro não só a macrogame, mas a microgame principalmente.

 

Entendo seu raciocínio e concordo com a parte em negrito (principalmente), até porque jogos não se ganham apenas com macro



Já parou para pensar que isso é um dos fatores que fazem com que os amiguinhos reclamem deles? Enfim, não ligo muito para quem está aprendendo, desde que tente vencer. Mas o caso principal aqui, e o que mais causa essa intriga com a comunidade, não é a habilidade, é a toxicidade.

 

Esse é um caso, como eu disse anteriormente, que não faço a menor ideia do porquê de acontecer... realmente, a parte da comunidade que joga com Riven, Yasuo, Zed, Fizz, Vayne, Draven etc tem uma fama de serem os mais tóxicos, e eu concordo plenamente com isso, pois se você comparar, é muito mais fácil encontrar jogadores desses campeões que são tóxicos, que um... sei lá... jogador de Sejuani.



Eu concordo completamente. E esse jogadores, e que aliás você me parece ser um, são os que eu admiro, não são os que eu critico.

 

Primeiramente, Obrigado.

Segundamente, Também admiro quem dedica seu tempo a melhorar e se especializar em um campeão em especial, pois isso mostra que a pessoa tem interesse em ser um dos melhores com ele (exceto pelos elementos que envergonham a comunidade).


 Obrigado pela resposta. ^^

 Respostas grandes e elaboradas são as melhores.

Att, Kiry (Riven main)
Aronguejo

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven

Eu sinti muita diferença nesta Pre-Season contra champs tanks, Maokai e Nasus principalmente. Antes das runas novas eu já tinha problemas com Urgot, então ele não conta kk.

 

Hoje eu utilizo Eletrocutar, já que a Aery foi nerfada e fico apenas no power farm até uns 14/16 minutos, neste período eu fico com uns 40% CDR e fecho uns 2 ou 3 itens. Só a partir dai eu consigo "trocar" de igual pra igual com um Tank, caso contrário tenho que ficar dando roaming pra pegar kill.

 

Fervor faz falta, mas as Runas Tanks (considerando Demolidor na árvore) ajudam muito a eles botarem pressão e darem brick antes que Champs Bruisers ou Assassinos.

 

Resumo: Concordo que ela perdeu sua caracteristica básica de Lutadora e está com cara de Assasina, continua um champ forte mas que sofre um pouco mais contra os tanks do que antigamente e precisa-se ter muita disciplina pra não entregar o jogo, já que diferentemente de um Yasuo se ela tiver um early ruim ela não se recupera tão fácil e pode até condenar a partida.

 

Obs: Das ultimas 10 partidas que joguei de Riven perdi 7. 

4 Eu fiquei negativo e 6 positivo.

 

Consegui 2 Pentas entre estas 10 Partidas.

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven

Realmente faz e isso não é choro. Com o meta tank, ela já estava perdendo grande parte da sua vantagem na lane, e agora continuando nesse meta e sem o fervor, ela simplesmente não faz nada jogo a não ser que por um milagre, consiga espaço para crescer, o que não acontece regularmente.
Att, Kiry (Riven main)
Highlighted
Aronguejo

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven

sinceridade, reclamar de riven por conta de uma runa, isso contando que ela tem aery e eletrocutar que são muito bons nela, é sacanagem, serio mesmo, 49% de winrate não é nada ruim ainda mais pra riven, o engraçado é que eu não vejo ninguém reclamando que yasuo ta fracom com 44% de winrate, e se reclamar toma esporro do fórum, sempre joguei com champions underrated, riven está muito longe de estar fraca, nem sequer merecia aquele buff que recebeu pra ser sincero.

Aronguejo

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven

O Yasuo recebeu um buff agora também e dependendo da fonte (Lolking) ele está com 50.1% de Winrate.

 

A Aery  foi nerfada então já não vejo tanta vantagem em utilizar na Riven. Prefiro fazer eletrocutar ou Build Tank.

 

Conforme falei, a Riven continua forte, mas ela se transformou de Lutadora para Assassina, ela não tem mais o efeito que tinha contra Tanks, mas ela explode fácil ADCs e outros champs que não tem resistencia. Não é choro, é uma observação.

 

O Early dela está fraco se comparado a antigamente, por questão de começar sem CDR e não ter o fervor, então acaba gerando maiores dificuldades, mas nada impede de você stompar um game. Dei Penta quase solo (somente no ultimo champ uma lulu me deu shield e deu 1 hit no cara) há alguns dias.

 

Com relação ao buff de 5 eu achei indiferente.

 

 

 

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven


@roguetropp escreveu:

sinceridade, reclamar de riven por conta de uma runa, isso contando que ela tem aery e eletrocutar que são muito bons nela, é sacanagem, serio mesmo, 49% de winrate não é nada ruim ainda mais pra riven, o engraçado é que eu não vejo ninguém reclamando que yasuo ta fracom com 44% de winrate, e se reclamar toma esporro do fórum, sempre joguei com champions underrated, riven está muito longe de estar fraca, nem sequer merecia aquele buff que recebeu pra ser sincero.


O seu comentário é o mesmo que outros que já respondi, digitado de maneira diferente.

 

Além disso, jogue com o champ regularmente e teste runas, builds e analise seus dados durante o jogo, então aí, e só aí, você vai saber realmente se estão bons ainda para ela.

 

Outras coisas:

Eletrocutar não ganha de tanks e alguns outros matchups

Predador e colheita são mais pra Riven jg

Aery não ajuda a compensar o dano de sustentação perdido

Pós-choque e aperto são runas de tank utilizadas como gambiarra nela 

unsealed ajuda um pouco por ter a capacidade de trocar de spell e também pelo cdr, o que não ajuda na sustentação da sua lane, a não ser que por um certo momento que queira utilizá-los

Cleptomancia é o que estou mais afim de continuar usando por ela estar levando muita pressão dos campeões que vão contra ela

 

Ela não está fraca... não disse isso em nenhum momento. Ela só perdeu deu dano de sustentação na laning phase, e por isso, ela snowballa com mais dificuldade do que já estava.

Att, Kiry (Riven main)

Re: Fervor da Batalha e balanceamento da Riven

O thunderlord ainda serve bem pra deletar squishy usando a build de letalidade e doublecasting.
A opção contra tanks tem sido usar a árvore de inspiração, pegar o unsealed book e tentar um cheese nos leveis iniciais com o ignite.

A Riven de trovão parece ser o que mais se aproxima do que tínhamos antes, mas acho que não existe uma runa que é capaz de cobrir o vazio que o fervor deixou. Nesse sentido, acredito ser bem válido dizer que o boneco só tá meio deslocado no meta atual.

É um kit que, na minha opinião, não permite muita versartilidade usando as runas que temos atualmente, tendo em vista que existem muitas poucas keystones que ela é capaz de utilizar bem. Um breakdown bem rápido de algumas runas:

Press The Attack: demora muito pra ativar
Footwork/Lethal Tempo: nem vale a pena discutir isso
Qualquer keystone da árvore de determinação: perde muitos bônus de ad, implica em falta de dano

Quanto a árvore de feitiçaria, o cometa arcano não nos ajuda em sustained damage, e idealmente, se eu quiser dano burst, é melhor optar por thunderlords do que o cometa. Com o nerf do Aery, a tendência foi usar ele apenas em campeões que abusassem bem dele, basicamente, aqueles que tem a capacidade de shieldar algum aliado. A Aery, antes do 7.23 era uma runa que me passava a impressão de deixar a Riven em um estado bem balanceado. Porém, aquilo era a limítrofe. Com a redução de dano, ela passou a ser uma runa ainda melhor que outras como cometa e thunderlords para sustained damage, porém, o corte no dano base foi o bastante pra tornar ela menos eficiente do que as duas mencionadas antes. O único cenário em que eu imagino a Aery sendo eficiente é em trocas estendidas. Bem estendidas.

Quanto a árvore de inspiração, aprimoramento glacial não ajuda muito a Riven nas necessidades dela durante o jogo, então acho válido deixar ela de lado. Cleptomancia e unsealed book tem suas fundamentações. A primeira, pode ser usada no mesmo sentido em que o Ezreal usa, para obter vantagem de gold. O problema que enxergo na runa é ter que se expor para conseguir os itens/gold. E pra fazer ela valer a pena, eu precisaria me expor e gastar cooldowns mais do que eu gostaria. Acho muito arriscado e unreliable. Unsealed book permite algumas coisas bem legais, como o cheese que mencionei mais em cima, mas acho que dizer que a Riven abusa dele não é a melhor escolha de palavras. O que ela usa bem é o cdr nas spells, que permite o uso mais frequente do flash.

Com isso em mente, nos resta a árvore de dominação. E a discussão aqui é bem straight-forward, o thunderlord é até um pouco melhor do que o que tínhamos anteriormente e predador permite um playstyle mais voltado pra roaming. Dark Harvest é meio meh. Acho que fica legalzinho pra Riven jungle. Porém, nunca testei.
TL;DR
Sintetizando tudo, na *minha opinião*, as melhores coisas que temos hoje em dia é a árvore de dominação e inspiração.